Kim Stanley Robinsonหนึ่งในยายของนิยายวิทยาศาสตร์สมัยใหม่มีหนังสือเล่มใหม่ออกมาในเดือนนี้:นิวยอร์ก 2140 ปล่อยวันนี้, 14 มีนาคม. มันเป็นเรื่องราวการผจญภัยที่แผ่กิ่งก้านสาขา/ละครการเมืองที่ตั้งอยู่ในนิวยอร์กซิตี้หลังจากนั้นการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศส่งระดับน้ำทะเลที่เพิ่มขึ้นมากกว่า 50 ฟุต - ทำให้แมนฮัตตันต่ำกว่าและเปลี่ยนเมืองแห่งกริดถนนเข้าไปในเมืองแห่งกริดคลอง- ไม่กี่เดือนที่ผ่านมาฉันได้พูดคุยกับโรบินสันทางอีเมล (หมายเหตุ: ก่อนการเลือกตั้งปี 2559 ด้วยการติดตามผลในเดือนนี้) คุยกันเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศความไม่เท่าเทียมกันของรายได้ทุนนิยมและอื่น ๆความคิดที่ยิ่งใหญ่บางอย่างเขาดูในนวนิยายเรื่องใหม่ของเขา (เรายังได้พูดคุยกับเขาเกี่ยวกับหนังสือเล่มสุดท้ายของเขาออโรร่าและอนาคตของการเดินทางในอวกาศ -ตรวจสอบที่นี่-
นิวยอร์ก 2140เป็นหนังสือการเมืองที่ลึกซึ้งและในหลาย ๆ ด้านรู้สึกร่วมสมัยอย่างมาก แต่ยิ่งไปกว่านั้นมันเป็นภาพที่น่าสนใจอย่างน่าอัศจรรย์ของนิวยอร์กซิตี้ในอนาคตที่อยู่ไม่ไกล-และไม่ไกลจากที่ไกล เมืองที่แตกต่างจากนิวยอร์กในปัจจุบันพร้อมกันมากและเป็นเมืองที่เหมือนกันมาก การสัมภาษณ์ครั้งนี้ได้รับการแก้ไขเบา ๆ และปราศจากสปอยเลอร์ยกเว้นรายละเอียดเล็กน้อยเกี่ยวกับการตั้งค่า
idigitalTimes (IDT): คุณกำลังมองหาไอเดียขนาดใหญ่อะไรนิวยอร์ก 2140-
Kim Stanley Robinson (KSR): เรื่องราวตั้งอยู่ในแมนฮัตตันตอนล่างหลังจากระดับน้ำทะเลที่สูงขึ้น ตามธรรมชาติการเพิ่มขึ้นของระดับน้ำทะเลจะทำให้เกิดความหายนะบนชายฝั่งทั่วโลก แต่สิ่งที่ฉันเขียนเกี่ยวกับช่วงเวลาหลังจากนั้นเมื่อผู้คนปรับตัวเข้ากับสถานการณ์ใหม่ พวกเขาจะไม่ละทิ้งท่าเรือนิวยอร์กดังนั้นการปรับเปลี่ยนความท้าทายของความเป็นจริงใหม่สำหรับชาวนิวยอร์กที่หลากหลายเป็นหัวใจของเรื่องราว แมนฮัตตันตอนล่างเป็น“ ซูเปอร์เวนิส” - มันน่าสนใจ
IDT: คุณเขียนใน2312เกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์หลังทุนนิยม คำแนะนำใด ๆ เกี่ยวกับสิ่งนี้จะเข้ามาเล่นได้อย่างไรนิวยอร์ก 2140- ทุนนิยมมีวิวัฒนาการอย่างไรในโลกของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศอย่างรุนแรง?
KSR: การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่รุนแรงเกิดขึ้นจากเศรษฐศาสตร์ทุนนิยมบางส่วนดังนั้นเราต้องเปลี่ยนสิ่งหลังเพื่อให้สามารถจัดการกับอดีตได้นิวยอร์ก 2140จะบอกเล่าเรื่องราวของขั้นตอนแรกที่เราอาจทำในทิศทางนั้น
IDT: John Maynard Keynes ทำนายไว้ สัปดาห์ทำงาน 15 ชั่วโมง และชีวิตของการพักผ่อนในยุค 30 ซึ่งแน่นอนว่าไม่ได้เกิดขึ้นแม้จะเพิ่มผลผลิตอย่างมาก โดยทั่วไปคุณมีมุมมองที่ดีเกี่ยวกับอนาคตในการทำงานของคุณ ความก้าวหน้าทางสังคมและโครงสร้างทางสังคมสามารถติดตามหรือทันกับความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีได้อย่างไร หรือสังคมมักจะล้าหลัง?
KSR: โครงสร้างทางสังคมของเราสร้างความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีดังนั้นจึงเป็นการปฏิสัมพันธ์ที่แน่นมากที่นั่น วิธีหนึ่งในการแกะกล่องนี้คือการพูดว่าทุนนิยมและแรงจูงใจในการทำกำไรอยู่ในการแข่งขันบางอย่างกับวิทยาศาสตร์และความคิดยูโทเปียในการพิจารณาว่าเกิดอะไรขึ้นกับเราทั้งทางเทคโนโลยีและสังคม ดังนั้นจึงมีปฏิสัมพันธ์อีกครั้งอาจเป็นการต่อสู้เพื่อควบคุม ในที่สุดเราก็ตัดสินใจว่าเราต้องการอะไรในกระบวนการอสัณฐานที่ยิ่งใหญ่ที่เราเรียกว่าประวัติ
Keynes เป็นนักเศรษฐศาสตร์ที่ยอดเยี่ยม แต่เขาก็เหมือนคนอื่น ๆ เมื่อพูดถึงการทำนายอนาคต ณ จุดนั้นเขากลายเป็นนักเขียนนิยายวิทยาศาสตร์และดังนั้นจึงถูกผูกมัดเพื่อให้อนาคตผิด เพราะไม่มีใครทำนายได้ดี นั่นไม่ได้หมายความว่ามันไม่คุ้มค่าที่จะลอง แต่อยู่ในโหมดยูโทเปียเสมอ - ใช่ไม่ใช่“ นี่คือสิ่งที่จะเกิดขึ้น” แต่“ นี่คือสิ่งที่ควรเกิดขึ้น” หรือย้อนกลับ“ นี่คือสิ่งที่เราควรพยายามหลีกเลี่ยง”
IDT: คุณคาดว่าจะเกิดผลกระทบอะไรจากการเพิ่มขึ้นของ Silicon Valley และนักอุตสาหกรรมที่ร่ำรวยรุ่นใหม่-บางคนที่มียูโทเปียที่แข็งแกร่งหรือแม้แต่นิยายวิทยาศาสตร์-esque-esque-esque บางคนเสรีนิยม/ทุนนิยม/ต่อต้านรัฐบาลบางอย่าง?
KSR: พวกเขาไม่สำคัญ ร็อคกี้เฟลเลอร์มีความสำคัญหรือไม่? Carnegie? คนร่ำรวยมากโลภหรือใจกว้างหรือทั้งสองอย่าง - พวกเขาทำสิ่งที่เห็นแก่ตัวและการทำงานที่ดี - แต่อะไรนะ? พวกเขาใช้แทนกันได้ พวกเขาเป็นแค่เรื่องราวของ Horatio Alger หรือเรื่องราวของเด็กชายที่สร้างจรวดสู่ดวงจันทร์ในสนามหลังบ้านของเขา ในฐานะชั้นเรียนพวกเขาต้องการขยายพลังของพวกเขาและในชั้นเรียนพวกเขาจึงเป็นอันตรายและจำเป็นต้องออกกฎหมายให้เป็นอันตราย
ฉันต้องการที่จะเห็นรายได้แต่ละรายเก็บภาษีอย่างต่อเนื่องเช่นเดียวกับในการบริหารไอเซนฮาวร์และจากนั้นก็เห็นสินทรัพย์ขององค์กรเก็บภาษีในลักษณะเดียวกันตามที่แนะนำโดยThomas Piketty- จากนั้นผู้มั่งคั่งจะมีความสะดวกสบายเพียงพอ แต่ไม่เพียงพอที่จะพยายามซื้อระบบการเมือง
IDT: เหตุใดกองกำลังสถาบันบางแห่งจึงไม่เห็นด้วยกับการยอมรับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศอย่างมีประสิทธิภาพ? ยุคนี้ซึ่งคุณเรียกว่า "The Dithering" สิ้นสุดลงอย่างไร?
KSR: สถาบันการปฏิเสธส่วนใหญ่ได้เลื่อนไปแล้วและแกล้งทำเป็นว่าพวกเขาไม่เคยดำรงตำแหน่งนั้น พวกเขาบางคนเช่นพรรครีพับลิกันและรถถังคิดยังคงแกล้งทำเป็นไม่เชื่อในการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ แต่เมื่อโลกร้อนขึ้นพวกเขาจะยังคงหลบหนีไป
ระบบการตลาดเองเป็นปัญหาของปัญหาและการกำหนดราคาที่แท้จริงของสิ่งต่าง ๆ เป็นเหตุผลหนึ่งที่เกิดขึ้นเช่นกัน บางทีความล้มเหลวอย่างต่อเนื่องของมันจะบังคับให้เราให้ความสำคัญกับชีวมณฑลของเราอย่างถูกต้องและจากนั้นราคาอย่างถูกต้องในสิ่งที่เราทำ
ฉันหวังว่า“ การเดิมพัน” กำลังจะสิ้นสุดลงและเราได้เริ่มคิดค้นการโพสต์ทุนนิยมที่ทำให้เรามีความสมดุลอย่างยั่งยืนกับชีวมณฑล มีทางยาวไปการเผาคาร์บอนยังคงมากเกินไป แต่เราต้องยอมรับความก้าวหน้าที่เราทำเช่นข้อตกลงปารีสและการรับรู้ที่พบบ่อยของปัญหาที่เราทุกคนต้องเผชิญ นั่นเป็นขั้นตอนแรกที่จำเป็นและมันเกิดขึ้นและอื่น ๆ จะตามมา
IDT: มนุษยชาติสามารถเผชิญหน้ากับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่เลวร้ายลงและความไม่เท่าเทียมกันของรายได้ได้อย่างมีประสิทธิภาพโดยไม่ต้องหยุดพักอย่างเด็ดขาดจากระบบที่ยึดมั่นในปัจจุบันหรือไม่? เราสามารถพัฒนาอย่างช้าๆหรือจะต้องมีการปฏิวัติ?
KSR: นั่นเป็นคำถามที่ดีตอบยากมาก เห็นได้ชัดว่าเราต้องเปลี่ยนแปลงให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ดังนั้นคำถามจะกลายเป็นอย่างไรเราจะทำอย่างไรและเราเรียกมันว่าอะไร? ความรู้สึกของฉันคือวิวัฒนาการมีแนวโน้มมากกว่าการปฏิวัติดังนั้นสิ่งที่เราจำเป็นต้องใช้แนวคิดคือวิวัฒนาการที่รวดเร็วมาก หากเราสามารถพัฒนาได้อย่างรวดเร็วพอเราสามารถหลีกเลี่ยงเหตุการณ์การสูญพันธุ์จำนวนมากและความหายนะของมนุษย์ที่เกิดขึ้น การวิเคราะห์บางอย่างสนับสนุนแนวคิดที่เราสามารถทำได้ และเราได้เห็นการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วของต้นทุนพลังงานสะอาดเมื่อเทียบกับพลังงานสกปรกเช่นแม้ในเศรษฐศาสตร์ที่บิดเบี้ยวที่เราอาศัยอยู่ในตอนนี้ หากเราออกกฎหมายระบบเศรษฐกิจที่ดีขึ้นซึ่งรวมเอาการบัญชีเชิงนิเวศวิทยาพลังทางเทคโนโลยีของเราดูเหมือนจะขึ้นอยู่กับภารกิจในการจัดหาให้มนุษย์ทุกคนอย่างเพียงพอในขณะที่สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมขนาดใหญ่อื่น ๆ และสิ่งมีชีวิตและพืชที่เหลือของโลกก็ประสบความสำเร็จเช่นกัน ดูเหมือนว่ามันจะใช้งานได้แม้ว่าหน้าต่างแห่งโอกาสที่จะได้รับความสมดุลนั้นมีขนาดเล็กและลดลงทุกวันในแต่ละวัน
ฉันคิดว่ามันจะดีกว่าที่จะไปทำงานในการปฏิรูปและการเปลี่ยนแปลงวิวัฒนาการที่เป็นไปได้มากกว่าที่จะประกาศสถานการณ์ที่เลวร้ายจนเราต้องมีการปฏิวัติหากเราจะประสบความสำเร็จ การปฏิวัติโดยใคร? ทำอะไร? ม้วนจิตใจเป็นวิธีที่ไม่ได้ดูเหมือน - การปฏิวัติที่ควรจะไม่ชัดเจนแม้แต่ในจินตนาการและจากนั้นเราก็ไม่ทำอะไรเลย ดังนั้นบางทีวิวัฒนาการอย่างรวดเร็วคือการปฏิวัติที่ดีที่สุดของเรา หรือคุณเห็นวลีเช่นการปฏิวัติที่ยาวนานหรือศตวรรษฉุกเฉิน - อย่างไรก็ตามคุณคิดว่ามันจะต้องรวมถึงขั้นตอนแรกที่ทำงานได้ที่เราสามารถทำได้ในตอนนี้
[คำถามต่อไปนี้ถูกถามหลังจากได้รับสำเนารีวิวของหนังสือและอาจมีสปอยเลอร์เบาสำหรับการตั้งค่าและธีม]
idt:นิวยอร์ก 2140มีความเฉพาะเจาะจงอย่างสมเหตุสมผลเกี่ยวกับกลไกสำหรับ (และเวลาของ) การเพิ่มขึ้นของระดับน้ำทะเล - โดยเฉพาะอย่างยิ่งวงตอบรับเชิงบวกที่นำไปสู่การเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วตามด้วยช่วงเวลาที่ยาวนานของความเงียบสงบ สถานะการวิจัยในปัจจุบันเกี่ยวกับเรื่องนี้คืออะไร? ใบอนุญาตสร้างสรรค์ (ถ้ามี) เท่าไหร่?
KSR: มันเป็นใบอนุญาตสร้างสรรค์เกือบทั้งหมด ฉันจะบอกว่ามันขึ้นอยู่กับกลาสวิทยาบางอย่างซึ่งระบุว่าเมื่อธารน้ำแข็งแยกออกจากพื้นผิวของพวกเขาและหยุดการแช่แข็งเป็นหลักไปที่หินและเริ่มเลื่อนลงบนชั้นของน้ำหรือสารละลายพวกเขาจะกระแทกลงเขาสักพักหนึ่ง สิ่งนี้ส่งผลให้รูปแบบ“ ไฟกระชากและหยุด” ทั่วไปซึ่งฉันคาดการณ์ไว้กระดาษแฮนเซนพูดถึง“ ค้ำยันแห่งค้ำยัน” ซึ่งเป็นน้ำแข็งที่วางอยู่บนก้นทะเลด้วยน้ำหนักของน้ำแข็งที่มีน้ำหนักมากกว่าน้ำลึกใต้มัน สิ่งนี้ไม่เสถียรและถ้ามันให้ทางหุบเขาน้ำแข็งขนาดใหญ่ก็พร้อมที่จะเลื่อนลงไปในทะเล
IDT: หนังสือเล่มนี้เป็นเรื่องการเมืองที่เปิดเผยมากกว่าออโรร่าหรือ2312ตามที่เหมาะสม นั่นคือแผนตั้งแต่ต้น? เหตุการณ์โลกในปี 2559 มีอิทธิพลต่อกระบวนการเขียนหรือไม่?
KSR: ใช่นั่นคือแผนตั้งแต่ต้น ฉันอยากลองนิยายวิทยาศาสตร์ทางการเงินยูโทเปีย นั่นคือจุดเริ่มต้นของมัน หนังสือเล่มนี้เขียนขึ้นส่วนใหญ่ในปี 2558 และสามเดือนแรกของปี 2559 ดังนั้นส่วนใหญ่การคิดจะมาก่อนสถานการณ์ปัจจุบัน
IDT: ก่อนการเลือกตั้งคุณบอกฉันว่าคุณมีความหวังว่า "การเดิมพัน" กำลังจะสิ้นสุดลงเมื่อสถาบันอื่น ๆ ถอยห่างจากการปฏิเสธการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ การขึ้นของการบริหารใหม่ที่ต่อต้านสิ่งแวดล้อมเปลี่ยนสิ่งนี้หรือไม่? มันเป็นการชนบนท้องถนนการเปลี่ยนแปลงทิศทางการโทรปลุกหรือไม่?
KSR: มันเป็นสิ่งที่น่าสนใจมากกว่าScott Pruitt[ผู้ดูแลระบบใหม่ของ EPA] เพิ่งประกาศว่าเขาไม่เชื่อว่าฉันทามติทางวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับ CO2 ในฐานะตัวแทนภาวะโลกร้อน สิ่งนี้เลวร้ายยิ่งกว่าการทำผิดพลาดการปฏิเสธวิทยาศาสตร์โดยหัวหน้าหน่วยงานวิทยาศาสตร์ แต่เขาจะผ่านไปอย่างรวดเร็วและอาจเป็นไปได้ว่าขบวนการทั่วโลกกำลังเผชิญกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ เราจะเห็น; ตอนนี้มันค่อนข้างต่อสู้
IDT: เท่าที่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศดำเนินไปเรายังสามารถเปรียบเทียบได้ ปิดประตูโรงนาก่อนที่ม้าจะออกไปหรือความท้าทายด้านลอจิสติกส์และวิทยาศาสตร์นั้นยิ่งใหญ่เกินไป?
ฉันรู้ว่า "พลเมือง" ของฉันใช้ภาพประตูโรงนา แต่จริงๆแล้วมันไม่ใช่ภาพที่ดีสำหรับสถานการณ์ของเรา เราอยู่ในการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศแล้ว แต่ก็ไม่สายเกินไปที่จะทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับมันและพยายามลดจำนวนเงินที่คนรุ่นต่อไปจะได้รับ มันเป็นกระบวนการที่จะผ่านมาหลายศตวรรษดังนั้นจึงไม่สายเกินไป ความท้าทายด้านลอจิสติกส์วิทยาศาสตร์และเศรษฐกิจนั้นยอดเยี่ยม แต่สิ่งที่เลวร้ายที่สุดของพวกเขาในแง่ของความไม่พอใจคือปัญหาทางเศรษฐกิจ/การเมืองของผู้คนที่พยายามมุ่งเน้นไปที่ผลกำไรในขณะที่ระบบสนับสนุนทางชีวฟิสิกส์ที่เราพึ่งพานั้นได้รับความเสียหาย นี่เป็นเรื่องโง่และจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลง ปัญหาหลักคือที่นั่น
IDT: นิวยอร์กพิซซ่าจะพัฒนาอย่างไรในช่วงศตวรรษหน้า?
KSR: นิวยอร์กพิซซ่าเป็นเหมือนฉลามหรือแมลงสาบและได้รับความสมบูรณ์แบบในช่องทางนิเวศวิทยามันจะยังคงอยู่ในรูปแบบปัจจุบันในอีก 350 ล้านปีข้างหน้า
